無(wú)論主角或配角，吳越的表演總能抓住觀眾的心，在熱播劇《縣委大院》中，她飾演女縣長(zhǎng)艾鮮枝，在有限的篇幅和受限的空間里，塑造了一個(gè)真實(shí)可信的基層女干部形象，將今年上海電視節(jié)白玉蘭獎(jiǎng)最佳女主角獎(jiǎng)收入囊中。在吳越近三十年的演藝生涯中，艾鮮枝被她視作迄今為止遇到的最難演的角色。近日，吳越做客《可凡傾聽》，接受了主持人曹可凡的專訪，講述了她沉浮起落的演藝道路，更表示，51歲的自己要更灑脫一點(diǎn)，“所謂的好日子，就是有一天你離開膠原蛋白也不害怕的日子?！?/p>

游刃有余這四個(gè)字在我的職業(yè)生涯中沒有出現(xiàn)過

(資料圖片)

曹可凡：你在《縣委大院》中演一個(gè)基層干部，這在你過往的演藝經(jīng)歷當(dāng)中比較少有涉獵，表演的難度在哪里？

吳越：難度在于我大部分的戲是工作狀態(tài)。

曹可凡：沒有特別大的戲劇沖突。

吳越：對(duì)，以前演的電視劇，幾乎都是以戲劇沖突和故事性為主。

曹可凡：所以演這樣的角色，是不是你的內(nèi)心特別充盈，才能抓到這個(gè)人物的點(diǎn)？

吳越：對(duì)，我得對(duì)她的做派特別熟悉，而且非常清楚她說(shuō)話的節(jié)奏，反正這個(gè)角色的難度跟以往的難度不一樣，那些是故事片，這個(gè)角色可能更是紀(jì)錄片風(fēng)格，都是她的工作狀態(tài)，故事性很少。

曹可凡：你跟人物原型接觸的時(shí)候，獲得了什么啟示？

吳越：沒有原型，我見了合肥市的兩個(gè)區(qū)長(zhǎng)。一位以前做老師，一位以前是縣長(zhǎng)，她們區(qū)別還是很大的。我認(rèn)為從縣長(zhǎng)一路走過來(lái)的這位區(qū)長(zhǎng)可能更接近我想要的那個(gè)人，我就跟她開了會(huì)，記錄了她開會(huì)的樣子，從表演的角度看她的工作狀態(tài)。我自己也在網(wǎng)上搜了很多關(guān)于女縣長(zhǎng)的資料，我覺得很像這個(gè)人物的，就會(huì)去觀察。希望能夠素材多一點(diǎn)，樣子越具體，對(duì)我來(lái)說(shuō)就越好抓。

曹可凡：《縣委大院》之前，你在《掃黑風(fēng)暴》中的表演也受到好評(píng)。在一般人的印象當(dāng)中，你有這么多表演經(jīng)驗(yàn)的積累，應(yīng)該是每個(gè)角色拿到手里都能夠游刃有余。但其實(shí)，每個(gè)演員在面對(duì)每個(gè)角色的時(shí)候，都是一個(gè)新的課題。

吳越：“游刃有余”這四個(gè)字在我的職業(yè)生涯中沒有出現(xiàn)過，有的時(shí)候好像一直到最后都挺哆嗦，都挺含糊。從專業(yè)角度出發(fā)，《掃黑局長(zhǎng)》里的賀蕓要比《縣委大院》里的艾鮮枝好演，因?yàn)樗袕?qiáng)烈的戲劇沖突。就像我們有一句話叫“戲保人”，賀蕓的每場(chǎng)戲都是在節(jié)骨眼兒上，觀眾會(huì)愿意去看她，一般演員都向往有這樣的戲。艾鮮枝不是，艾鮮枝就是日常。那么多場(chǎng)開會(huì)，你怎么演？那么多次吩咐，你怎么演？就這么走路、坐在那兒，你怎么演？我們不習(xí)慣這么去（演）。賀蕓就有非常強(qiáng)烈的故事性，你面無(wú)表情，觀眾心里都有可能波瀾起伏，所以，演賀蕓的時(shí)候我就會(huì)想，我什么時(shí)候不要演？哪些地方不要演是最棒的？我要安排好。就像一個(gè)廚師，哪里放鹽、什么時(shí)候放鹽？鹽放多少？這個(gè)東西是賀蕓的難度。

曹可凡：在電影《少年的你》中，你演陳念的媽媽，只有五場(chǎng)戲，仍給觀眾深刻印象，特別了不起。

吳越：如果陳念的媽媽給大家留下印象的話，我認(rèn)為首先成功來(lái)自于劇本給她賦予了這個(gè)人物的顏色，拿到劇本的時(shí)候，我說(shuō)這個(gè)媽媽很可愛，很特別，我想演。這個(gè)人物是有新意的。導(dǎo)演很懂戲，再加上對(duì)手演員戲演得非常好。其實(shí)我就是老老實(shí)實(shí)按照劇本演了一下，也沒有特別發(fā)揮，但是，有一個(gè)東西是重要的，就是我非常認(rèn)同她，所以我演的時(shí)候沒有障礙，這是我唯一貢獻(xiàn)的地方。

曹可凡：就是作為演員來(lái)說(shuō)，你只有理解了這個(gè)角色，演起來(lái)才是毫無(wú)障礙的。

吳越：還有，你要喜歡她，那么演的時(shí)候，她就會(huì)有你的質(zhì)感，這個(gè)東西是比較動(dòng)人的。

從事藝術(shù)需要保護(hù)藝術(shù)的魂靈

曹可凡：《我的前半生》中凌玲這個(gè)角色對(duì)你來(lái)說(shuō)是比較特別的，其實(shí)過去你都是演女一號(hào)的，這個(gè)戲里面應(yīng)該算是女三號(hào)。當(dāng)時(shí)為什么會(huì)接這個(gè)人物？因?yàn)楹芏嘌輪T，特別是女演員，對(duì)于人設(shè)不好的角色，他們是有忌諱的。

吳越：我記得我好像在熱搜上待了五六天，在此之前，我都不知道熱搜這兩個(gè)字。其實(shí)我接這部戲好簡(jiǎn)單，導(dǎo)演是沈嚴(yán)，這個(gè)角色有一百場(chǎng)戲很輕松，我覺得她沒有很臉譜化，還蠻好的，那我就演唄。如果我能看到后面這樣（編者注：一部分入戲太深的網(wǎng)友把對(duì)角色的情感轉(zhuǎn)嫁到了演員身上，吳越因此被罵，而造成的“后遺癥”就是吳越的微博至今仍處于關(guān)閉評(píng)論狀態(tài)），我可能會(huì)考慮一下。當(dāng)時(shí)很認(rèn)真，把這個(gè)人物分析來(lái)分析去、拆開了、揉碎了、掰開了，一層一層，希望把她變成一個(gè)真正的人，后來(lái)造成這么大的影響，太意外了。

曹可凡：我覺得這個(gè)角色對(duì)你后面劇本的選擇，其實(shí)都帶來(lái)很大的影響。你現(xiàn)在看這件事，對(duì)你的影響是正面多一些，還是負(fù)面多一些？

吳越：是，帶來(lái)很大影響。我認(rèn)為所有東西都是硬幣的兩面，最重要的不是這件事發(fā)生的本身，是你會(huì)說(shuō)“然后呢？”發(fā)生了特別糟糕的一件事，然后呢？如果拿分了，這件事情對(duì)你來(lái)說(shuō)是有貢獻(xiàn)的。

曹可凡：你微博的評(píng)論功能現(xiàn)在還是關(guān)閉的吧？現(xiàn)在慢慢習(xí)慣這種網(wǎng)絡(luò)生態(tài)嗎？

吳越：我覺得關(guān)閉很好，其實(shí)我到現(xiàn)在也并不喜歡人和人之間是這樣的，我至今還是覺得有些遺憾。突然你發(fā)現(xiàn)，每個(gè)人都可以（在網(wǎng)上）說(shuō)話，會(huì)有點(diǎn)害怕。希望大家能夠友善一點(diǎn)，因?yàn)楸硌菔侵v人性的，非黑即白不是人性，（表演）這個(gè)東西是有意思的。如果簡(jiǎn)單的非黑即白的話，有意思的東西變成了無(wú)趣的話，就跟藝術(shù)沒關(guān)系了。

曹可凡：你是不是這樣一個(gè)人，就是希望屏蔽外在一些無(wú)謂的、嘈雜的聲音，讓自己的內(nèi)心保持在一個(gè)相對(duì)純凈的狀態(tài)？

吳越：如果你是從事藝術(shù)的，你可能需要對(duì)自己有一些保護(hù)。這個(gè)保護(hù)不是往外走，是往回走，需要屏蔽一些聲音，因?yàn)槟愣牥朔降脑?，你的氣質(zhì)的東西可能會(huì)有些磨損，會(huì)被消耗掉。這個(gè)東西是藝術(shù)的魂靈，如果沒有的話，那就不叫藝術(shù)了。

我的人生就是275.5分和60分

都是卡在那個(gè)點(diǎn)上

曹可凡：你小時(shí)候是一個(gè)什么樣的成長(zhǎng)環(huán)境？或者說(shuō)父母希望你朝哪個(gè)方向發(fā)展？

吳越：我家是比較嚴(yán)肅的家庭，子女教育還是蠻嚴(yán)厲的。我爸爸是語(yǔ)文老師，讀書之前要求背詩(shī)，騎自行車去上學(xué)的時(shí)候，要有一篇口頭作文、小作文。我小學(xué)一畢業(yè)就考到了住讀的學(xué)校，我是七寶中學(xué)的。我們那年上海中學(xué)沒有人敢填，怕考不上，所以都填了七寶中學(xué)，七寶中學(xué)就溢出來(lái)了，分?jǐn)?shù)比上海中學(xué)高半分，我印象太深了，“上中”的分?jǐn)?shù)線是275，七寶中學(xué)是275.5，我考了275.5，就覺得實(shí)在是運(yùn)氣太好了。

我考上七寶中學(xué)，老師都覺得很意外。因?yàn)槲也惶珜Ｐ模沂且粋€(gè)愛開小差的人。但我印象非常深，我考英語(yǔ)的時(shí)候很快就做完了卷子，我以前做完就交卷了，但命運(yùn)要發(fā)生改變的時(shí)候，我認(rèn)為我敏感度還是很夠的。我印象非常深，當(dāng)時(shí)就反復(fù)檢查，我心里有個(gè)聲音告訴自己說(shuō)，這可是玩真的了，你可不要粗心大意，很“拎得清”。

曹可凡：我覺得住讀的孩子相對(duì)獨(dú)立性比較強(qiáng)，自我管理的能力就很強(qiáng)。

吳越：對(duì)，非常明顯，六年的七寶中學(xué)畢業(yè)后到上戲覺得完全不在話下。在七寶中學(xué)出門要有出門條，九點(diǎn)鐘要熄燈，非常嚴(yán)格。一到上戲，像老鼠跌到米缸里，什么都沒人管，也不熄燈，很開心。

曹可凡：所以那幾年在戲劇學(xué)院的學(xué)習(xí)，是不是覺得很舒心？

吳越：也倒沒有，一年級(jí)的時(shí)候，老師非常嚴(yán)格。一個(gè)星期交三次小品，那真的是想啊，編不出來(lái)。你想我們都沒有很豐富的閱歷，就是一年一年讀書這么過來(lái)的，哪編得出來(lái)那么多小故事？編出來(lái)還得演，還得排，每天都做噩夢(mèng)，非常辛苦，早上六點(diǎn)半要早課、形體課、臺(tái)詞課，我剛剛進(jìn)戲劇學(xué)院一年級(jí)的時(shí)候，星期六回到家，到星期天返校，我?guī)缀醵际窃谒X，因?yàn)橛X不夠嘛。

曹可凡：你當(dāng)年是以第一名的成績(jī)考入上戲的是吧？

吳越：這件事我是到了二年級(jí)才知道的，一年級(jí)時(shí)，我們班主任第一天面對(duì)我們的時(shí)候很不滿意，說(shuō)你們這個(gè)班是戲劇學(xué)院有史以來(lái)最差的一個(gè)班。第一天，我們就狂風(fēng)暴雨，全蔫了。我們這個(gè)班特別乖，特別慘，更慘的是一年級(jí)甄別考試，我們好像進(jìn)來(lái)是二十個(gè)人，最后變成十五個(gè)人。甄別掉的孩子就是太乖了，老師認(rèn)為你不會(huì)演戲，我當(dāng)時(shí)是六十分，差一點(diǎn)。所以，我的人生就是275.5分和60分，都是卡在那個(gè)點(diǎn)上。

沒來(lái)找的想它干啥？找你的好好演，善待它

曹可凡：你畢業(yè)以后第一個(gè)很重要的戲，就是主演滕文驥導(dǎo)演的《北京深秋的故事》，怎么能夠有這樣一個(gè)緣分？

吳越：特別簡(jiǎn)單，滕文驥導(dǎo)演的愛人翁路明老師到上海來(lái)選演員。我們團(tuán)的張先衡老師推薦了我，我那時(shí)剛剛畢業(yè)在團(tuán)里跑龍?zhí)?，演一部戲叫《蒼天在上》，演一個(gè)女老師，上臺(tái)也就十分鐘。翁老師就來(lái)看，她覺得還蠻好，跟我商量讓我去北京見滕導(dǎo)，我下飛機(jī)導(dǎo)演親自來(lái)接我。因?yàn)樗苤匾曔@部戲，我不知道他是不是想看我不經(jīng)意時(shí)候的樣子，后來(lái)滕導(dǎo)說(shuō)，我一看你從人群中走出來(lái)，就定你了。就這么簡(jiǎn)單。

那時(shí)去現(xiàn)場(chǎng)就是想知道導(dǎo)演今天的指揮棒要指哪里，什么緊張、害怕，這些好像從來(lái)沒有發(fā)生過?，F(xiàn)在追溯一下，好像越年輕的時(shí)候越不緊張，現(xiàn)在會(huì)越來(lái)越緊張?？赡墁F(xiàn)在想法太多了，雜念也會(huì)多。那部戲?qū)ξ襾?lái)說(shuō)，我只是想知道導(dǎo)演的要求，我就去夠，夠上夠不上我也不評(píng)判，因?yàn)槟贻p，思考不在這個(gè)點(diǎn)上。

曹可凡：之后拍《和平年代》并獲得金鷹獎(jiǎng)最佳女配角提名，24歲都不到，所以，有人說(shuō)你出道即巔峰。

吳越：是，人家說(shuō)你一出門就是珠穆朗瑪峰，然后一直往下走。

曹可凡：心理落差一定是有的，怎么去調(diào)節(jié)自己的心態(tài)？

吳越：一出道就拿到了好角色，演到了好戲，很容易，所以來(lái)之不易這四個(gè)字我沒有體會(huì)過，也不知道要珍惜。緊接著后面再去演一些戲，好像不咋地，也沒覺得有多么不好。像拿到一塊很差的餅干，也行啊，也飽，就是沒感覺。等到這個(gè)階段再過去，你會(huì)發(fā)現(xiàn)原來(lái)那是來(lái)之不易的。從情緒上來(lái)說(shuō)倒也還不錯(cuò)，沒有受到過特別的煎熬。

曹可凡：幾乎每一個(gè)角色到你手里，都是一個(gè)很自然的過程。

吳越：對(duì)，它的開始非常簡(jiǎn)單，就是人家來(lái)找我了，我就來(lái)演了。人家不找我，那時(shí)候也沒有經(jīng)紀(jì)人，也沒有用。所以，我慢慢就形成了一個(gè)習(xí)慣，對(duì)于沒有辦法到我跟前的東西，我是不期待的。我只去好好地面對(duì)落到我手里的角色就好，跟我無(wú)關(guān)的，我很羨慕，羨慕也沒有用啊，就演好自己目前的就好了，所以，我這些年其實(shí)大部分是這樣的心態(tài)。

曹可凡：所以大家說(shuō)你心態(tài)特別平和，人淡如菊。

吳越：這是他們打的標(biāo)簽，平和倒談不上，每個(gè)人都有向往。但是，我一般都會(huì)問自己，然后呢？就是你特別想演的這個(gè)角色，他們有沒有找你？沒有找，那你去想它干啥？找你的好好演，善待它，不是也很好？

所謂的好日子，就是有一天你離開膠原蛋白也不害怕的日子

曹可凡：你過去都是演女主角，有一天突然演了配角，這個(gè)過程有沒有一個(gè)特別明顯的分界線？會(huì)有一種失落感嗎？

吳越：明顯的分界線沒有，但是有點(diǎn)“開水煮青蛙”，就是一點(diǎn)點(diǎn)一點(diǎn)點(diǎn)。其實(shí)人的適應(yīng)力還是蠻強(qiáng)大的。沮喪肯定是有，但問題是人生充滿了沮喪。

曹可凡：你介意“老”這個(gè)字，或者介意歲月流逝對(duì)自己的影響嗎？

吳越：我非常害怕“老”這個(gè)字，但是另外一個(gè)聲音告訴我，你害怕沒有用。我經(jīng)常會(huì)通過一些學(xué)習(xí)去面對(duì)“老”，我要尋找很好的面對(duì)的方法。

曹可凡：你現(xiàn)在都是演成熟女性。哪一年或者哪部劇，你是最后一次演一個(gè)年輕嬌媚的女孩？

吳越：其實(shí)有兩部戲，一部是《菊花茶》?！毒栈ú琛窌r(shí)我已經(jīng)是三十歲了，那個(gè)女孩子非常純，非常天真，當(dāng)時(shí)我說(shuō)，這部戲演完之后，我再也不去演那種純真女孩了。到四十歲的時(shí)候，碰到了一部戲叫《假如生活欺騙了你》，導(dǎo)演是我的好朋友，我們互相也很信任。我說(shuō)我都四十了，你讓我演二十歲的？他說(shuō)你來(lái)吧。我當(dāng)時(shí)確實(shí)也沒覺得自己老，沒概念，那就演吧，也沒什么不得了的害怕。但是會(huì)有點(diǎn)要提勁兒了。那個(gè)戲演完之后，我說(shuō)不演了，然后又來(lái)了一部戲，就是《我的前半生》，雷佳音比我小十一歲，我演完以后才知道。

曹可凡：所以演的時(shí)候沒有障礙。

吳越：演的時(shí)候沒有障礙，覺得還好吧……那時(shí)候因?yàn)槲野职稚?，我很憔悴，但是也就演了?，F(xiàn)在是絕對(duì)不可能，死也不肯了。真的那部戲之后，我說(shuō)絕不能再演年輕了。

曹可凡：你說(shuō)過一句很有意思的話，說(shuō)所謂的好日子，就是有一天你離開膠原蛋白也不害怕的日子。

吳越：對(duì)。真的要勇敢，否則你就沒好日子過，尤其是一個(gè)演員。我有一個(gè)老師說(shuō)過一句話，我非常喜歡。他說(shuō)，你的世界是什么？你的世界其實(shí)來(lái)自于你的認(rèn)知，來(lái)自于你的看法。如果你把你的認(rèn)知和看法重新調(diào)一個(gè)角度，你的世界會(huì)變樣。

告訴自己更灑脫一點(diǎn)，更有彈性一點(diǎn)

曹可凡：剛才我們說(shuō)了，你出道即巔峰，然后慢慢往下走。到了《我的前半生》，人生又有一些新的變化，后邊演了很多非常特別的角色，所以，很多東西就是禍福相依。

吳越：現(xiàn)在回頭看真的是這樣，但當(dāng)時(shí)身在其中不知道。我當(dāng)時(shí)發(fā)過一個(gè)微博，說(shuō)作為一個(gè)人，你一定要認(rèn)出你生命當(dāng)中會(huì)出現(xiàn)的那個(gè)包裝得很丑的禮物。到我現(xiàn)在51歲這個(gè)歲數(shù)，我反而會(huì)告訴自己更灑脫一點(diǎn)，讓小心翼翼這四個(gè)字盡量離我遠(yuǎn)一點(diǎn)。我要瀟灑一點(diǎn)，放松一點(diǎn)，讓自己的生命也好、生活也好，更有彈性一點(diǎn)。因?yàn)槟阋龊脺?zhǔn)備，生活永遠(yuǎn)會(huì)發(fā)生很多你不想發(fā)生的事情，生老病死是人生的四大命題，你搞清楚它的真相之后更瀟灑一點(diǎn)，我覺得人生才不辜負(fù)，但是做到非常難。

曹可凡：過去幾年是不是你最困頓的時(shí)期？一邊拍戲一邊還要照顧生病的父親。

吳越：對(duì)，父母的身體健康有一段時(shí)間確實(shí)打擊到我了，因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒有概念，從來(lái)都覺得父母永遠(yuǎn)是這樣，老？不可能?，F(xiàn)在不但是父母要老，你自己也要老。

曹可凡：我們說(shuō)演藝行業(yè)是一個(gè)特別熱鬧的行業(yè)，也是一個(gè)名利場(chǎng)。你作為一個(gè)演員，怎么去保持自己的這種安寧？

吳越：其實(shí)真的不熱鬧。就創(chuàng)作本身，編劇也好、導(dǎo)演也好、演員也好，你在作決定的時(shí)候，沒有人能幫你，除了你自己。熱鬧是那些所謂的營(yíng)銷號(hào)，評(píng)論你長(zhǎng)得老，或者丑，或者年輕，或者美麗，撞衫了，那個(gè)裙角又怎樣了。這些熱鬧其實(shí)跟演員演戲，半毛錢關(guān)系都沒有。從演員角度來(lái)說(shuō)，演戲畢竟是搞藝術(shù)，藝術(shù)從來(lái)都是孤獨(dú)的，越孤獨(dú)越飽滿，你沒有自己的房間，你的窗、門都打開，就產(chǎn)生不了那個(gè)東西。

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